В своем кабинете неподалеку от Арбатской площади начальник управления международного сотрудничества министерства обороны России 56-летний генерал-полковник Леонид Ивашов излагает позицию армии в отношении НАТО. Она заключается в том, что эта организация представляет собой угрозу национальной безопасности России. Ивашов, сыгравший ключевую роль в переговорах с НАТО по проблеме Косово, считает этот конфликт свидетельством того, что НАТО превратилась в агрессивную организацию, в настоящее время стремящуюся уничтожить Югославию. Кроме того, он предупреждает, что Россия может принять ответные меры - даже военного характера - если расширение НАТО на Восток затронет республики бывшего СССР.

- Владимир Путин говорит уже даже о вступлении России в НАТО, но после событий в Косово такой шаг кажется неправдоподобным.

- Заявление носит гипотетическую форму. И НАТО должно трансформироваться из агрессивного военного блока, в мирную организацию, предназначенную для обеспечения безопасности в Европе.

- В отношениях с НАТО лед тронулся?

- Недавний визит Робертсона положил этому начало. Дальнейшее зависит от политической воли обеих сторон. У России она есть, однако к ней должны относиться как к равноправному партнеру.

- Представляет ли НАТО угрозу национальной безопасности России?

- Да. У нас вызывают беспокойство многие действия союза, особенно в Югославии. Потенциал НАТО является не оборонительным, а наступательным, хотя самому НАТО никто не угрожает.

- Как Россия отнесется к включению в состав НАТО республик бывшего СССР?

- Как к угрозе нашей безопасности.

- И что она будет делать, если НАТО пересечет эту "красную черту"?

- Мы будет вынуждены принять адекватные меры, в том числе военно-организационного характера.

- Например?

- Вступление Польши в НАТО ускорило процесс нашей интеграции с Белоруссией, у которой теперь с Россией заключен военный союз. Новая концепция национальной безопасности в некоторой степени является ответом на вызов НАТО, который по-прежнему считает мою страну потенциальным противником.

- А если в НАТО вступит Грузия, руководство которой сейчас заигрывает с этой организацией?

- Думаю, что Россия не согласится с тем, чтобы иметь общую границу со страной, являющейся членом НАТО. Но говорить, какие меры мы предпримем в этом случае, я не буду.

- Возможно, НАТО тоже видит в России угрозу для себя.

- Скажите, разве в последние годы Россия совершила агрессию или угрожала какой-либо суверенной стране. Нет. Наша внешняя политика направлена на развитие конструктивного сотрудничества. Посмотрите на наши отношения со странами Северной и Северо-Восточной Европы, с Финляндией и Швецией. Мы на 40% сократили численность воинского контингента на границах с этими странами и убрали оттуда части наступательного характера. Где нет угрозы, там мы первые стремимся к миру и дружбе.

- НАТО выступает в защиту своих действий в Югославии, аргументируя их необходимостью гуманитарного вмешательства.

- Своими действиями США и НАТО способствуют уничтожению Югославии, что может привести к длительному конфликту в регионе. То, что сделал там НАТО - преступление.

- Как вы оцениваете нынешнюю ситуацию в Косово?

- Как геноцид проживающих там сербов. Фактически они живут в гетто. Их умерло уже больше 700 человек.

- Вы хотите сказать, что НАТО хочет расчленить Югославию?

- Она делает все возможное, чтобы отстранить Белград от процесса политического урегулирования и поощряет окончательное отделение Косово от Югославии.

- Что вы думаете о деятельности представителя ООН в Косово Бернарда Кушнера?

- Каждое из его решений направлено против Белграда.

- Считаете ли вы, что в самом НАТО нет трений?

- Теоретически все решения там принимаются коллегиально, однако на практике всем руководит одна страна, расположенная по другую сторону Атлантического океана.

- Почему Россия не выводит свой контингент из состава KFOR?

- Ситуацию еще нельзя назвать необратимой и Россия делает все возможное для достижения приемлемого урегулирования.

- Нельзя ли провести определенную параллель между конфликтами в Косово и Чечне?

- В обоих случаях НАТО поддерживает террористов и сепаратистов. На этом сходство заканчивается. Чечня является составной частью России и здесь наблюдается единство мнений о том, как следует действовать. Поэтому Путин пользуется поддержкой со стороны большинства населения.

- Вы считаете, что Путин сможет восстановить утраченные достоинство и силу российской армии?

- Ключевое значение имеет следующая его фраза: "Без сильной России не может быть сильной армии." Я ему верю и поэтому буду за него голосовать.

- Может ли случиться так, что ядерное оружие будет применено во внутреннем конфликте, например в Чечне?

- Концепция национальной безопасности предусматривает лишь один случай применения ядерного оружия: в случае широкомасштабной агрессии со стороны государства или группы государств, которая угрожает самому существованию России.

- Есть причины опасаться России?

- У России нет агрессивных или экспансионистских целей; она стремится обеспечивать свою безопасность путем развития сотрудничества и поддержания обороноспособности. Российская дипломатия подкрепляется военной силой, но только для того, чтобы избежать конфронтации.

- Когда существовала большая опасность ядерного конфликта: сейчас или во времена холодной войны?

- Биполярный мир был очень стабилен. Нынешний однополярный мир несет более серьезную угрозу, поскольку основан на диктате силы со стороны США и НАТО. Почему некоторые страны хотят получить ядерное оружие? Потому что знают, что, если оно у них будет, американцы не будут вмешиваться в их внутренние дела.