Die Welt | 25 января 2007 г.
Лукашенко: "Оппозиция в Белоруссии вовсе не запрещена"
Александер Рар
Глава растущей президентской республики или последний диктатор Европы? Мнения по поводу Александра Лукашенко расходятся. К свободным средствам массовой информации страна не готова, говорит президент в интервью WELT.de, и объясняет, почему он отклоняет демократию европейского образца.
- Господин президент, из всех глав СНГ вы - самый загадочный. Какой Лукашенко на самом деле?
- Я самый открытый президент в мире, я не люблю пиар и не разрешаю, чтобы меня "раскручивали", фотографируя в костюмах для спортивных единоборств. На Западе обо мне сложилось превратное мнение. Возможно, в каких-то высказываниях мне стоило быть более сдержанным. Президент страны, у которой нет ядерного оружия и которая находится в экономической зависимости от других государств, не может быть диктатором. Наша социально-экономическая система многим не нравится. Мы не проводили бездумной приватизации, у нас меньше бедных, чем в России. Я сам ничего не украл, у меня нет никаких счетов в иностранных банках.
- ЕС критикует вас за то, что Белоруссия отвергает европейскую систему ценностей.
- Белоруссия находится в центре Европы, и у нас единые ценности; только у нас специфические национальные интересы. Например, основой нашей социалистической экономики является сильное государство. Для Запада частная собственность - это "священная корова", но у нас проводится модернизация и в государственной экономике. Запад впервые посмотрел на нас объективно во время последнего нефтяного кризиса с Россией.
- Не сблизил ли Белоруссию и Запад спор с Россией?
- Я не знаю. Но Запад понял: завтра Россия может перекрыть кран и ему.
- Однако ваша экономика продолжает оставаться зависимой от России?
- Не бывает полностью независимых экономических систем. И российская экономика, которая почти полностью базируется на экспорте энергоносителей, находится в зависимости от европейских потребителей и, все сильнее, от китайских. Господь Бог наделил Россию богатыми ресурсами. Сегодня Россия использует эти ресурсы как рычаг давления в мировой политике. Нас Господь Бог наградил другими ресурсами: нашим географическим положением - положением транзитной страны Европы. Этот ресурс пусть и не такой значительный, но мы будем его использовать.
- Владимир Путин сказал, что Россия субсидирует 41% бюджета Белоруссии.
- В России разыгрывается комедия. После того как российская общественность задалась вопросом, почему Кремль задушил своих славянских братьев, Путину таким образом пришлось оправдываться перед собственным населением. Российское население отрицательно отреагировало на то, что нам во второй раз с 2004 года перекрыли энергетический кран. Русских и белорусов объединяет кровное родство. У наших народов сильное чувство солидарности, которое подпитывается воспоминаниями об Отечественной войне. Когда Гитлер напал на СССР, Белоруссия потеряла треть своего населения.
- Путин хочет конфронтации?
- Российское правительство собиралось продавать нам газ по цене 200 долларов за тысячу кубометров - за ту же цену, что и Германии. "Газпром" уже в 2004 году поднял для нас цену вдвое. Теперь, спустя два года, новое удвоение цен. Какая экономика может выдержать такое? Россия и дома подняла внутренние цены на газ на 15%. Сколько критики обрушили за это на российское правительство их предприятия! На нас "Газпром" просто хотел заработать дополнительные 2 млрд долларов. За поставки нефти в Белоруссию Россия внезапно потребовала уплаты экспортной пошлины в размере 170 долларов за тонну, чтобы получить еще 3 млрд долларов. В общей сложности - 5 млрд дополнительной прибыли! Сегодня весь бюджет Белоруссии составляет 14 млрд долларов. Со стороны России это был примитивный, но опрометчивый расчет! Никто никогда в Белоруссии не будет покупать российский газ за 200 долларов. Дальше: Россия потребовала от нас за нефть гораздо больше, чем она стоит на мировом рынке. Русские ввели свою экспортную пошлину, мы следом подняли транзитную пошлину. Ведь мы можем покупать себе нефть и в другом месте, причем дешевле. Нам не нужно российское сырье. Где те миллиарды долларов, которыми Россия якобы субсидирует нашу экономику? Если бы все так и было, наши отношения с Москвой были бы гораздо лучше. Однако сейчас своим поведением Россия поломала наш таможенный союз. Мы примем контрмеры и будем требовать земельный налог за транзит российских энергоносителей по нашей территории. В этой связи мы посмотрели, как в правовом отношении регулируется транзит энергоносителей в Америке. Мы должны компенсировать рост цен, который инициирует Россия.
- Россия обвиняет Белоруссию в том, что она покупает российскую нефть по низким ценам, перерабатывает ее и затем перепродает по ценам мирового рынка.
- Это полная ерунда. Мы покупаем российскую нефть по ценам мирового рынка, мы платим за тонну даже на 40 долларов больше, чем Украина. Мы сами потребляем 8 млн тонн, 20 млн мы перерабатываем на наших нефтеперегонных заводах и продаем как смазочные средства и горючее. Так же с российской нефтью поступают и другие ведущие индустриальные государства, в частности Германия.
- В 1990-е годы вы были ярым сторонником воссоединения с Россией. Сегодня вы уже не хотите такой интеграции, но, возможно, для Путина было бы важно завершить свой президентский срок в качестве собирателя земли русской. Воссоединение с Белоруссией могло бы также создать ситуацию, которая позволила бы Путину остаться на третий срок.
- О последнем варианте я слышал от других людей, но не от Путина. Если он таким способом хочет оставаться у власти, ему следовало бы сказать мне об этом открыто, как мужчина мужчине. Я сам выбрал более честный путь и спросил на референдуме свой народ, имею ли я право управлять страной дальше, хотя по старой конституции время моего правления истекло. 90% людей меня поддержали, и я стал президентом в третий раз. Однако я никогда не соглашусь на поглощение Россией Белоруссии. Не для того я в свое время был избран первым президентом, чтобы через десяток лет убрать мою страну с географической карты Европы. Нет, мы по-прежнему ратуем за союзное государство с Россией, где оба государства были бы равноправны.
- Вы отвергли для Белоруссии российский рубль как единую валюту?
- Когда в Москве поняли, что Лукашенко не поступится независимостью своей страны, они стали навязывать нам рубль в качестве общей валюты. Мы видим в этом коварный замысел отобрать нашу независимость окольным путем. Но мы не хотим получать свои зарплаты из Кремля. Впрочем, наш белорусский рубль сильнее, чем российский, наша инфляция вдвое ниже, чем в России. Никто в Белоруссии меня бы не поддержал, если бы я сейчас сдал нашу валюту.
- Можете ли вы себе представить, что когда-нибудь вы смените свою валюту на евро?
- В этой жизни все возможно. Мы хотели бы, чтобы Евросоюз открыл для наших товаров свой внутренний рынок, чтобы мы могли там конкурировать. Именно немецкие бизнесмены называют нашу экономику более стабильной по сравнению со многими другими восточноевропейскими странами.
- Нужны ли Белоруссии западные инвесторы?
- Энергетический конфликт с Россией как раз и показал, насколько нам нужны инвесторы из Европы и США. Если бы западные энергетические концерны имели долю в белорусских энерготранспортных системах, Россия не была бы по отношению к нам настолько жестокой. В России загораются глаза, когда речь заходит о предстоящей приватизации белорусской государственной промышленности. Наша промышленная продукция еще во времена Советского Союза была ориентирована на экспорт в западном направлении. Мы должны использовать свое географическое положение гораздо лучше. В скором времени будут разработаны конкретные программы.
- Многие политики в ЕС признают, что в основной своей массе белорусское население поддерживает Лукашенко. Одновременно мы задаемся вопросом, почему Лукашенко, которому сегодня не нужно опасаться поражения, преграждает оппозиции доступ к средствам массовой информации.
- Нигде на свете нет равного доступа к средствам массовой информации. Посмотрите хотя бы на Россию. Все телекомпании придерживаются одной, установленной сверху линии. Во время конфликта с Россией я хотел организовать пресс-конференцию в Москве, чтобы разъяснить свою точку зрения. Кремль запретил эту пресс-конференцию. Тогда я вовсе отказался от этой поездки.
- Сравнение с Россией хромает. Давайте лучше сравним Белоруссию с Украиной, где есть свободная пресса.
- Храни нас Бог от повторения украинских событий в Белоруссии!
- Но я говорю о свободных СМИ.
- СМИ могут действовать подобно огнестрельному оружию. Журналисты могут убить как демократию, так и тоталитарную систему и нанести вред обществу. На Украине царит безвластие, поэтому там в средствах массовой информации анархия. Украинская конституционная реформа отбросила страну назад в ее развитии. Я полагаю, что бывшие советские республики не дозрели до парламентского правления. Возьмем в качестве примера Белоруссию. Мы после распада СССР были парламентской республикой. 350 депутатов хотели управлять страной, но никто ни за что не отвечал. Еще чуть-чуть, и наши депутаты стали бы такими же коррумпированными, как сегодня в России и на Украине. Впрочем, в Белоруссии сам парламент решил превратить страну в президентскую республику. Теперь положение у нас стабильно. Что же касается свободы средств массовой информации, то у немецкой прессы другая традиция. Журналисты несут персональную ответственность за свои публикации. У нас, напротив, царит безответственность. Но оппозиция в Белоруссии вовсе не запрещена. Наше информационное пространство открыто. Euronews, RTVi, Radio Liberty, CNN вещают на наших частотах на западные деньги. Они и российские СМИ простреливают нашу страну с запада на восток и с востока на запад. Наша оппозиция не вылезает из этих средств СМИ. Белоруссия - маленькая страна. За один день можно объехать всю ее территорию и повсюду провести избирательную кампанию. Наша оппозиция так и делает, но народ ее отвергает.
- Почему?
- Потому что наши оппозиционеры чаще бывают на Западе, чем дома. Они получают на Западе деньги и затем возвращаются с пособием от западных фондов. Многие из них коррумпированы. Как безработный председатель партии, который заявляет о том, что его месячный доход составляет 100 долларов, может построить собственную виллу? В Германии к нему бы давно наведалась налоговая полиция. Я дал оппозиции возможность выступать по нашему телевидению. Но своими плохими выступлениями они утратили поддержку населения и получили на выборах 1,5% голосов.
- Мы живем в век CNN. Некоторые журналисты на Западе могут освещать положение в Белоруссии односторонне, но, если мы видим по телевизору, как полиция разгоняет мирные демонстрации...
- Во Франции и в Германии полиция действует аналогично, еще и слезоточивый газ применяет. Мы, слава богу, такие крайние средства не используем. Европа должна научиться лучше понимать нас. Момент для этого сейчас благоприятный. Белоруссия помогает Евросоюзу защищать его восточные границы. Мы ловим большую часть нелегальных мигрантов и уголовников, которые устремляются в ЕС с востока, и возвращаем их туда, откуда они прибыли. Мы тратим на это значительные финансовые средства и являемся для Европы своего рода защитным валом. Сегодня нелегалы пробираются на запад через Прибалтику и Украину. А наша граница непроницаема. И как ЕС благодарит нас? Экономическими санкциями и лишением Белоруссии таможенных преференций. Наши убытки составляют 300 млн долларов. Мы будем компенсировать их повышением транспортных тарифов на европейские транзитные грузы, поступающие в Россию через нашу территорию. На этих новых пошлинах мы смогли бы заработать до миллиарда долларов, однако я не хочу нового конфликта с ЕС. Наоборот, при диверсификации нашей энергетической политики мы нуждаемся в ЕС как в партнере.
- ЕС при определенных обстоятельствах готов протянуть вам руку. Но ЕС с большим разочарованием отметил, что неделю назад, во время местных выборов, в Белоруссии официальная сторона снова прибегла к манипуляциям.
- Критическое заявление было заранее подготовлено американцами, а Евросоюз только согласно кивал. ЕС и Германия должны занимать более самостоятельную позицию. Федеральный канцлер Ангела Меркель как председатель ЕС должна проявлять больше интереса к Белоруссии. Мы хотим быть прилежными учениками. Я хочу, чтобы Белоруссия когда-нибудь выглядела так же, как Германия или Швеция. Однако до сих пор Запад нас все время отталкивал. Теперь пришло время опробовать новые возможности для сотрудничества. Дайте нам начать открытый и честный диалог. Почему госпожа Меркель не хочет поговорить с людьми, которые часто бывают в Белоруссии? Я перед своей поездкой в Венесуэлу обращался за независимым советом. Запад первым делом должен отказаться от средневекового запрета на въезд белорусских политиков в Европу. Мы не можем кричать через забор. Недавно глава Совета Европы приехал к нам и объяснял, что хочет познакомить нас с правами человека. Какие права человека он имел в виду? В развитии столь любимой вами свободы средств массовой информации у нас, возможно, еще есть недостатки, но ЕС должен признать, что у нас люди могут чувствовать себя в безопасности. Уровень преступности у нас - один из самых низких в Европе, и у людей есть работа.
- 2007 год станет для Белоруссии решающим. Вы должны диверсифицировать свою экономику, по-новому выстроить отношения с Россией. Возможно, вы еще сумеете прийти к соглашению с преемником Путина?
- С одной стороны, Россия играет своими новыми энергетическими мускулами и полагает, что снова может завоевать весь мир. Российская элита стала заносчивой, однако это изменится с падением цен на энергоносители. С другой стороны, мы не должны демонизировать Путина. Между Путиным и Лукашенко нет никакой личной вражды. Я знаю Путина как никто другой. Он прямой человек, и у него ясный ум. Если он хочет снова объединить славянский мир, он должен делать это по-другому. Борис Ельцин знал, как склонить своих соседей, Украину и Казахстан, к реинтеграции. Он никогда не злоупотреблял своей властью, к тому же энергоносители были тогда крайне дешевы. Ельцин всегда говорил о равноправных отношениях, и сегодня он призывает российское руководство действовать умнее.
Обратная связь: редакция / отдел рекламы
Подписка на новости (RSS)
Информация об ограничениях