- Один из ваших предшественников, Абба Эбан, констатировал факт, что палестинцы не упускают возможности упустить возможность. После смерти 16-и ни в чем не повинных палестинцев, которые умерли при нападении на руководителя "Хамас" в Газе, все выглядит таким образом, будто на этот раз шанс на разрядку был утрачен по вине Израиля.

- Я очень переживаю из-за того, что там случилось. На совести руководителя "Хамас" Салаха Шхаде уже 200 жизней, мы должны были остановить его. Но я глубоко сожалею, что при этом погибли гражданские лица, в особенности, дети. Это трагедия. Операция не пошла по намеченным рельсам.

- Но ведь вы перед операцией должны были, по меньшей мере, позаботиться о том, чтобы от этой акции не пострадали невиновные.

- Да, это была ошибка в расчетах, 100-процентная ошибка. Результат однозначно показал, что мы выбрали неверный метод. Бомба принесла больше вреда, чем пользы.

- Почему операция была осуществлена тогда, когда "Фатх" и "Хамас" были очевидно готовы к перемирию?

- Действительно, переговоры о перемирии велись. Но они, насколько мне известно, не привели ни к какому однозначному результату. Например, у "Хамас" ? две верхушки, одна местная и одна в Дамаске, последняя ? гораздо более радикальная.

- Но руководители в регионе все же были готовы к перемирию. Теперь же они снова собираются жестоко мстить.

- Мы не знаем точно, насколько серьезны были их намерения. Поживем - увидим. Ведь более всего от террора страдают сами палестинцы. Именно потому, что они организуют кровавые теракты, им перестали доверять во всем мире.

- Теперь однако речь идет о доверии к Израилю.

- В других конфликтах тоже случаются ошибки, вспомните хотя бы Косово или Афганистан. Однако самая большая ошибка - это сама война.

- Действительно ли Израиль делает теперь все, чтобы закончить эту войну, или ваше правительство своими действиями опять разжигает конфликт?

- Как можно остановить войну, если вы не можете остановить воюющих? Мы неоднократно просили палестинцев, чтобы они арестовали Шхаде, но они отказывались. Есть только один путь к миру: надо восстанавливать безопасность и ответственность.

- Не об этом ли вы как раз велись переговоры с новыми палестинскими министрами до того, как взорвалась бомба?

- Да, и переговоры должны быть продолжены. Это были очень полезные встречи.

- То есть вы увидели у палестинцев серьезное желание проводить реформы?

- Такое намерение существует. Но будут ли планы воплощены в жизнь, мы еще увидим. Новый министр внутренних дел представил, к примеру, план обеспечения безопасности. Новый министр финансов сказал мне, что ему хотелось бы многое изменить.

- Но до тех пор, пока вы не дадите палестинцам свободу передвижения, министры многого сделать не смогут.

- Поверьте мне, мы бы охотно снова покинули оккупированные территории. Но мы опасаемся, что если мы сейчас уйдем, там образуется вакуум, который никто не сможет заполнить, и террористы снова вернутся. Мы уже стали целью для 120 террористов-самоубийц. В общей сложности погибло более 500 человек. Там, где это возможно, мы уберем блок-посты и отменим комендантский час. В первую очередь, жизнь должна вернуться в норму в Иерихоне, Вифлееме и Хевроне.

- Положение в Палестине далеко от нормы. Посол США Дэн Керцер говорит о "гуманитарной катастрофе" на оккупированных территориях.

- Согласен, мы должны улучшить положение палестинского населения, мы над этим уже работаем. Мы должны дать людям работу и поэтому опять пустим рабочих в Израиль. Снова будут открыты промышленные зоны, уже оживает торговля. Мы также переведем замороженные налоговые средства палестинцев и оплатим их долги по электроэнергии.

- Придерживаетесь ли вы мнения, что ваш старый партнер по переговорам Ясир Арафат должен быть отправлен в отставку?

- Арафату не доверяют во всем мире. Его слова больше не имеют никакого веса. Я уже давно не вел с ним переговоров и не чувствую в этом никакой потребности.

- Вы сожалейте, что разделили с ним Нобелевскую премию мира?

- Когда он ее получал, это было справедливо. Он был палестинцем, который хотел покончить с террором. Он был готов признать Израиль и пойти на переговоры. Только после этого начались его ошибки.

- Член Нобелевского комитета, норвежский политик Ханна Кванмо, сожалеет, что вы получили премию, речь даже шла о том, чтобы вас ее лишить.

- Это не так. Это подтверждает полученное мною письмо из Осло.

- Большинство израильтян спрашивает себя о том, где прежний Перес, думавший о мире. Вы подвергаетесь резкой критике со стороны левых из-за вышей непоколебимой приверженности коалиции с Ариэлем Шароном, из-за того, что вы пытаетесь сгладить наносимый им ущерб.

- Сглаживать ущерб тоже важно. Однако самый большой ущерб нанес Арафат своим нежеланием согласиться на предложения Кэмп-Дэвида.

- Ваша коллега по кабинету министров Далиа Рабин-Пелоссоф в знак протеста подала в отставку. Она говорит, она не могла больше соучаствовать в политике Шарона, иначе она изменила бы заветам своего отца. Когда вы достигнете такого состояния, чтобы уйти в отставку?

- Я не ставлю никаких барьеров, я хочу преодолеть их. До тех пор пока я чувствую, что могу что-то сделать, я не уйду.

- Опросы показывают, что из нынешней ситуации пользу извлекает только Ликуд, партия Шарона.

- Контрвопрос: А что я смогу сделать, будучи в оппозиции?

- Президент США Буш полагает, что палестинское государство можно создать за три года. Вы согласны с таким мнением?

- Буш опирается на план, который разработали я и палестинский председатель парламента Ахмед Курей. Согласно этому плану мы признали бы сначала временное государство и в течение года определили бы его границы, а также решили бы другие принципиальные вопросы.

- Господин министр, благодарю вас за эту беседу.